| Плагиат в сети - что накрутка |
[Фев. 21, 2006|08:13 pm] |
Анастасия Доронина уличена в плагиате стихотворения питерского поэта Александра Танкова. Доказательством служат книги Танкова (1999) и Дорониной (2004). Первым об этом узнал Александр Брятов и разместил у себя в разделе стих Танкова http://paleontolog.livejournal.com/6420.html, но шума поднимать не стал. Не отважились пошуметь и его московские друзья, затеявшие разговор с Дорониной.
"Я тоже не хотел поверить в плагиат Дорониной и сообщил об этом своим друзьям, которые еще тогда, год назад, потребовали от Дорониной объяснений. Ничего вразумительного она не сказала, но обещала это стихотворение из оставшегося, не вышедшего на тот момент полностью тиража книги изъять".
Обещания-обещаниями, но предъявить книгу с пустой страницей вместо этого стиха пока никто не смог.
Забил тревогу Танков. Он попросил разобраться в ситуации Александра Житинского. Александр Житинский хорошо знает это стихотворение Танкова, но книги Дорониной не читал, только собирался это сделать, чтобы во всем разобраться, и вот Георгий Жердев опередил его, написав разоблачающую статью в Живом Журнале (http://zhzh.livejournal.com/71167.html).
Так выплыл наружу еще один сетевой феномен - для достижения цели все средства хороши, поскольку сама цель - раскрутка - не серьезна. И Дмитрий Кравчук, хозяин сайта Стихи.ру, борец с плагиатом, оставил страницу Дорониной. Потому что автор с таким рейтингом неприкосновенен.
Как-то Владимир Глоцер в книге о психологии творчества рассматривал случаи детского плагиата. Он разговаривал с детьми, приславшими в редакцию чужие стихи под своим именем - все дети были искренне убеждены в своей непогрешимости.
Действительно, что тут такого: мы же дети и играем в детский журнал, там взрослым не место.
Сетевой поэт ничем не отличается от ребенка, потому что у него в руках игрушка - компьютер. На нем он играет, зарабатывает рейтинг. Соревнуется с другими. Владельцы сайта ему подыгрывают. Чуть что - уходит из Интернета на недельку - и все забыли о таком игроке, помчались вперед и вверх.
Сетевой поэт из того же азарта вылезает во взрослую поэзию - это круто! У меня будут еще и солидные знакомства, я вас всех обскачу! Не нужно было Дорониной вылезать из интернета в поэзию. На Стихах.ру пошумели бы два дня, и в виду полного непрофессионализма подавляющего большинства, дискуссия ушла бы в никуда, поскольку для стихировцев что использование в художественных целях одной строчки, что целого стихотворения - одно. Но тут человек перезнакомился с известными в поэтическом мире людьми. Зачем ей нужно это было? Разве не хватало лавров сетевой звезды Стихиры?
Ведь поэт, рожденный в недрах сети - ввиду ненастоящести, условности ситуации проявляет свои худшие, агрессивные качества сполна - он нечестный, беспринципный, халтурный, безграмотный. Его нельзя на яркий свет - грязь увидят все и как-то сразу. И то, что он играет не по правилам - это всего лишь его сетевая сущность.
"Стихира -- это паразит на теле сетевой литературы", - констатирует Мария Тарасова.
http://noxa.livejournal.com/103636.html
Может быть не паразит, а некий монстр, который поглотит в своей всеядности все остальные ресурсы - и тогда плагиат по всей сети станет явлением заурядным и ненаказуемым, тем более, что публицистика у Кравчука не в чести и нет ни одной гостевой, где можно было бы обсудить виновных. |
|
|
| Comments: |
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/109539856/668222) | From: ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1) noxa
2006-02-21 09:18 pm none (UTC)
| (Link)
|
Ну я уже у Жоры ответила. Повторюсь.
НЕ ВСЯКИЙ поэт, рождённый в недрах сети -- и далее по тексту. Я бы предложила вам ограничиться стихирой и прочими подобными сайтами. Это существенно, и я уже писала об этом у себя в ЖЖ.
Во-вторых, дети (я так думаю на собственном опыте) не столько считают себя непогрешимыми -- прекрасно они всё понимают и помнят! -- сколько умело убеждают в этом взрослых. Дети -- великие манипуляторы, тем более умные дети. А взрослые этого не дооценивают.
Тем не менее, даже хитроумные манипуляции малышей невинны. Во взрослом мире на них наложен запрет, а уж настоящая поэзия так и вовсе их исключает. Невинность стихиры взрослым поэтам непонятна!
| From: noxa
2006-02-22 10:19 am none (UTC)
| (Link)
|
С этим согласна, да. В детстве вообще всё поведение -- подражание, поэтому и плагиат -- это не совсем плагиат. А стихира мне вообще неприятна, поэтому я никогда в её жизни не участвовала. Думаю, среда во многом и определяет отношение к своим стихам, требования к себе.
Это абсолютно ко всем поэтам стихов.ру относится?
Пожалуй, нет. Там есть несколько человек, пришедших в сеть с поэтической культурой.
Мне думается, что в роду человека разумного нет вида поэт и подвида сетевой поэт. Человек, обладающий зачатками культуры, не станет воровать стихи ни в сети, ни за её пределами. Вообще не станет воровать. В Ваших словах мне лично слышится очень большая обида на сетевых поэтов, а, может, и на более широкие слои народонаселения.
Сетевой поэт - это не подвид поэта, а совсем другая ветвь эволюции.
Но к Homo sapiens он имеет какое-то отношение, или? :)
Типичный. Поэт скорее не имеет отношения к Homo sapiens. Цитирую себя: "Заметим, что музы способны существовать лишь в том мире, где есть чудаки, которые их видят и слышат. Чудачество — это проекция поэзии вовне бытия-на-бумаге и бытия-на-экране-монитора. Это нечто такое, что выделяет поэта в толпе, не дает его спутать ни с кем. Это такая внеманерность поведения, когда видишь: человеку нельзя мешать, он занят мыслями поистине непостижимыми, а в моменты, когда вдохновение отступает, человек томится над загадкой того, что он есть и что он создал. И в те и в другие минуты отчетливо ощущаешь: этого человека нет рядом с нами".
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/16958092/220389) | From: zhzh
2006-02-24 01:41 pm none (UTC)
| (Link)
|
Ольга, это не просто некрасиво, но и нехорошо. Где, в каком месте Вы видели, что Танков меня о чем-то просил?
Я не знаю Танкова, я не знаю Дорониной, всю историю я услышал из третьих уст и все, что написал в своем ЖЖ - это было никакое не разоблачение (разоблачение задолго до меня уже было на странице Танкова на сайте Центра соврлит), а, скорее, вопросы.
1. Не просил? Снимается.
2. У вас на странице (во всяком случае в поле моего зрения) нет информации о сайте Центра Соврлит. Поэтому и создается неверное впечатление.
| From: zhzh
2006-02-24 05:11 pm none (UTC)
| (Link)
|
У меня на странице практически впереди всего идет ссылка на страницу Танкова на сайте Центра соврлит :) Там злополучное стихотворение и там же описание всей ситуации Танковым.
Искала - не нашла. там крупно ссылка на Брятова, затем на поэтическую страницу Танкова с его стихами. Вы меня, наверное, разыгрываете?
Ой, нет, не разыгрываете. Действительно, есть свидетельство.
| From: zhzh
2006-02-24 05:34 pm none (UTC)
| (Link)
|
Оля, всякий исследователь должен быть крайне внимателен.
Спасибо за поправку в посте.
Однако я у себя править ничего не буду: там только (исключительно) мои частные мнения.
Я не всегда внимательный ислледователь, потому что рассеянный.
| From: zhzh
2006-02-24 05:45 pm none (UTC)
| (Link)
|
За это наказывают дотошные читатели ;) Сами знаете.
Эти дотошные читатели, дотошные лишь в мелочах, меня мало забавляют.
Причем они дотошны в каком-то иезуитском плане - сначала неправильно прочесть, а потом доказывать обратное тому, что прочли, а не тому, что написано.
Где вы прочли, что я "дружески посоветовал Дорониной убрать стих"? Опять передергиваете? Я сказал, что сообщил московским друзьям о плагиате, а уже они требовали объяснений от Дорониной. А вы просто подло клевещете на меня. Уж еслми на то пошло, так без той истории, случившейся год назад, не было бы и нынешнего разоблачения. Вот на скандалы вы падки, а мой пост годовой давности почему-то все обошли стороной. А там это стихотворение Танкова приводилось: http://paleontolog.livejournal.com/6420.htmlИ любой, прочитавший его и имеющий у себя дома книжку Дорониной (а таких в моем френд-листе оказалось немало) должен был бы заметить совпадение. Ан не заметили. А сейчас машете флагами как открыватели северного полюса. В то время как он уже давно открыт и даже снова закрыт.
Это моя частная версия, ибо зная ваши с ней дружеские отношения, не могу даже предположить, что существуют какие-то московские друзья-посредники в этом деле. Бегать в соседний магазин через город Киев могут только идиоты, а вы же не идиот?
Сходила по ссылке. Никакой Дорониной в этом посте не было, и книгу ее я никогда не читала, более того, как-то зайдя на ее страницу, я увидела такую графоманию, что больше уже не возвращалась.
Причем вот ведь что любопытно: Настя, после того самого вечера термитного проснулся я часов в 8 утра - Женя с Катей спят, будить неудобно; взял с полочки втихаря твой сборник и начал читать... И вот на этом стихотворении - запал просто-таки. "А мог бы не проснуться" :))) - т.е. читай: "А мог бы и не прочитать, не доведись такой случай".
Если без шуток, замечательное стихотворение. Редко когда насквозь пронимает, но это - как раз тот случай.
Брятов 2004/06/01 16:31 • http://stihi.ru/poems/2002/03/25-850-e-01.htmlА ссылка "годичной давности" датирована @ 2005-02-01 12:03:00 Полгода прошло и из памяти выветрилось?
Да, на тот момент, когда я впервые читал это стихотворение в ее книге, я не знал о существовании Танкова и у нас с Дорониной были нормальные, почти дружеские (хотя только заочные) отношения. Когда я прочел это стихотворение в книге Танкова, Доронина для меня перестала существовать.
У меня ничего не выветрилось из памяти, я не отрицаю прошлых знакомств, но обвинять меня в укрывательстве плагиата "по дружбе" вы никакого права не имеете. Другое дело, что я не кричал об обнаруженном факте на каждом углу и не пинал Доронину, но в конце концов Танков узнал об этой истории не без моего участия, и я считаю, что это самое главное.
А вам лишь бы косточки лишний раз кому-либо перемыть. | |
|
|
